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Hoje eh dia de encerrar a Trilogia dos Excludentes e Excluidos que conta com os posts: Amizade (que ja foi publicado aqui), Cumplicidade (que tambem ja foi publicado aqui) e Incesto. Hoje vou publicar a terceira e ultima parte.

Incesto:

O diferencial nesse conto, no meu ponto de vista eh o incesto como Lino citou bem em seu post. E depois a Scliar reforcou em um dos posts dela. A amizade era forte porem normal segundo o que eh entendido como normal pela sociedade, a separacao dos casais compreensivel, o amor das mulheres pela sua cidade compreensivel, o relacionamento de uma mulher mais velha com um rapaz jovem tambem eh compreensivel. O que nao eh compreensivel, nem mesmo pelas protagonistas, eh o fato de esses rapazes serem praticamente seus filhos.

Na wikipedia achei uma definicao bastante interessante de incesto e nesse caso do livro a relacao pode sim ser definida como incestuosa de fato, como um incesto nao parental. Visto que na palavra parente pode ser incluido ligacoes maternais nao sanguineas. Com isso, fazer sexo com o filho adolescente de sua melhor amiga, que foi criado desde bebe sob seus cuidados como se fosse uma segunda mae, tambem eh definido como incesto.

Na maior parte dos paises o incesto eh legalmente proibido, mesmo que haja consentimento de ambas as partes. Ou seja, no livro, ou mesmo que eles estivessem vivendo essa experiencia na vida real, os quatro tinham motivos de sobra para manter esse segredo longe do alcance dos outros. E nesse caso “os outros” nao significa apenas nao pertencer ao grupo de amizade e sim nao pertencerem ao grupo dos “pervertidos”.

Na natureza, entre os animais e ate mesmo em nossos antepassados colonizadores, o incesto era legal e aceito com uma certa naturalidade. Um filho proveniente de uma relacao consanguinea pode reproduzir e intensificar problemas geneticos pre-existentes. Relacoes sexuais e amorozas entre pessoas ligadas em paretesco, nao necessariamente sanguineo, eh condenada pela igreja e sociedade aonde nos e as avos vivemos.

A questao eh: “Os quatro” sao de fato culpados por terem deixado esse amor acontecer ? De fato nao precisamos tomar uma posicao pois a sociedade ja o faz em maioria e as avos sabiam muito bem disso e por essa razao escondiam. Independente do que achamos ou deixamos de achar, ocorreu um incesto e essa relacao nao poderia deixar de ser excludente, como disse a Dani. No entanto, pensando por esse lado nao seria mais uma vez “os quatro” os excluidos ao inves dos excludentes ?

O fato eh que “as avos” estavam definitivamente fora do que poderia ser aceito pela sociedade que as rodeava e aos nao aceitos so resta a exclusao. De qualquer forma, eh como o Alvaro disse: So poderia acabar em merda…

Continuando o que comecei no meu post passado, hoje darei continuidade a Trilogia dos Excludentes e Excluidos que conta com os posts: Amizade (que ja foi publicado aqui), Cumplicidade e Incesto. Hoje vou publicar a segunda parte.

Cumplicidade:

Uma coisa que concordo mas ao mesmo tempo discordo dos comentarios que li eh a sugestao de que as avos tenham criado um grupo fechado aonde ninguem entra e ninguem sai. Como assim concordo discordando ? Pois bem, concordo que no final existia um grupo fechado entre os quatro (avos e filhos), mas acredito que isso tenha acontecido apenas por forcas das circunstancias. Afinal, os que nao se encaixam se excluem nao eh mesmo ?

* Segundo o ponto de vista deles: Eles eram cumplices de uma situacao que se desenrolou de forma natural que aos olhos da sociedade seria visto como um crime. Essa mistura de culpa e remorso os faziam fechar e omitir com todas as forcas o seu grande segredo. Eram os quatro cumplices de um crime que nao podia ser divulgado. Olhares atentos e preocupacoes constantes sobre a exposicao de um sentimento. Qualquer caricia ou carinho deveria ser policiado a cada momento. Se as pessoas descobrissem seria uma vergonha. Uma vergonha nao porque duas mulheres maduras e bonitas e independentes estavam tendo relacoes sexuais com adolescentes, nao por causa disso, mas sim porque esses adolescentes poderiam ser considerados seus proprios filhos. Essa propria dor que as atormentavam era a mesma fortaleza que as protegiam pois jamais ninguem suspeitou que algo do tipo poderia estar acontecendo, afinal, eram todos uma grande familia. Ser considerada lesbica nesse aspecto, mesmo que de forma equivocada, era mais confortante para as avos do que expor a vergonha de estarem apaixonadas por seus proprios filhos. Pois ser lebica as excluiriam sim, mas nao as colocariam na fogueira dos infernos como a familia Borgia do seculo atual .

Na atmosfera, uma mistura de amor, ternura, cumplicidade e acima de tudo medo que aos olhos de outros poderia ser interpretado de algumas maneiras:

a. Segundo o ponto de vista de Hannah: Eles sao apenas uma bela familia e com a cumplicidade natural de uma familia. Eh natural que exista esse carinho e cumplicidade entre os rapazes e as maes, ja que foram criados juntos desde que nasceram. Elas sao as maes deles !

b. Segundo o ponto de vista de Sam: Elas sao lesbicas e criam os meninos como se fossem seus proprios filhos. Era necessario uma presenca masculina na casa para apoiar os meninos para que eles crescessem saudaveis.

c. Segundo o ponto de vista de Mary: Eles possuem entre eles algo mais do que cumplicidade natural. Eh inconfortante saber que existe alguem que conhece seu companheiro mais do que voce em todos os aspectos
possiveis. Entao ai surge a duvida, a inseguranca e a curiosidade que levou ao descobrimento dos fatos.

Agora temos os excluidos por um lado e “os quatro” excludentes de outro. Por outro lado, “os quatro” excludentes continuam sendo excluido se considerarmos os padroes de sociedade vigente. E por esse mesmo lado os que antes eram excluidos fazem parte da sociedade excludente tambem. E de excluidos eles passar a ser excludentes

Dessa vez foi a vez de nosso companheiro de leitura Alvaro escolher o proximo tema de discussao aqui no Clube do Livro. O tema proposto foi o 2º Centenario da vinda para o Brasil da Corte Portuguesa. Como de costume, tres livros foram colocados em votacao (veja esse link aqui) e o escolhido foi o livro O Chalaca de Jose Roberto Torero.

Nas suas 228 paginas, forjando os diarios de Chalaca, secretario particular de Dom Pedro I, o autor compos uma obra literaria reveladora e picaresca (segundo o site Submarino).

Sinopse Completa:
O romance contém as supostas memórias do conselheiro Francisco Gomes da Silva, o Chalaça, fiel secretário particular de D. Pedro I, personagem que viveu os mais importantes fatos do nascente Império brasileiro. Torero recria brilhantemente - e com humor implacável - a vida deste que teria sido um dos mais importantes auxiliares de Pedro I, não só na política, como em seu dia-a-dia - era sua atribuição, por exemplo, intermediar os encontros do Imperador com as filhas de Eva.

Sobre o autor: TORERO, JOSE ROBERTO
José Roberto Torero é autor de “O Chalaça” que ganhou o Jabuti 1995 de melhor romance , “Uma História de Futebol”, prêmio de altamente recomendável pela FNLIJ e de vários outros títulos como “Terra papagalli” e “Xadrez Truco e outras Guerras” - coleção Plenos Pecados. Em cinema, dirigiu e escreveu curtas-metragens - entre eles, o premiado “Amor” - e trabalhou como roteirista nos longas “A Felicidade É” e “Pequeno Dicionário Amoroso”.

Fonte: livraria cultura.

Apenas uma curiosidade: O autor eh Santista (como aquela que vos fala ) e possui dois blogs: Blog do Torero e Blog do Lele (seu sobrinho ficticio).

E enquanto compramos e lemos o novo livro, ainda temos mais duas semaninhas de Doris Lessing por aqui.

Finalmente peguei no livro. E foi assim, como todos os outros autores, lido em uma sentada. O livro eh envolvente e como o Lino ja disse, possui uma linguagem simples porem refinada. Me assustei um pouco com a primeira pagina, pois logo de cara ja encontrei umas tres palavras que eu nao sabia o significado. Achei que teria problemas com o ingles pelo fato de a autora ser britanica e tambem merecedora de um nobel de literatura. Ou seja, fui pre’ conceituosa e quebrei a cara :). Que feio ne Lys ? No final, Doris me ensinou que nao eh necessario escrever um texto rebuscado para se fazer literatura com maestria.

Adorei o conto. Como todos ja disseram aqui, achei envolvente, gostoso, dinamico e muito bem escrito. No entanto, cheguei a conclusoes diferentes das dos meus colegas autores a respeito de alguns pontos da estoria. E eh isso que acho mais interessante nesse clube sabia ? Sete pessoas lendo o mesmo livro e cada um apontando para algo interessante e segundo um ponto de vista diferente. E como disse a Scliar em um comentario no post da Cica, depois que a obra saiu das maos da Doris que as criou, as avos seguem seu rumo e cabe a nos criar o resto da historia em nossas cabecas.

Vou contar para voces alguns topicos que para mim sao pontos interessantes nesse conto, mas terei que dividir em tres partes para nao ficar muito longo (pois eh pois eh, estou comecando a me preocupar com isso). Chamarei a serie de posts de: Trilogia dos Excludentes e Excluidos que contara com os posts: Amizade, Cumplicidade e Incesto. Hoje vou publicar a primeira parte !

Amizade:

O livro conta uma estoria de amizade sincera e para toda uma vida. No meu ponto de vista a amizade entre as avos (Roz e Lil) era apenas uma amizade legal e sincera. Nao havia cobrancas e nada de ruim entre elas. Nao havia nenhuma relacao de inveja e ciumes alem do normal entre duas amigas. Nao havia tentativa de possuir a existencia da outra ou produzir dependencia. Apenas uma amizade que evolui em ciclos, seguindo seu rumo e brilhando em palcos paralelos, porem sempre proximas. Nao por obrigacao, mas apenas por opcao.

Segundo o ponto de vista de Harold (marido de Roz), era inconcebivel dividi-la com outra pessoa. Nao entendia como sua esposa poderia ser mais intima de uma terceira pessoa do que com ele proprio. Eh bastante facil compreender o lado de Harold tambem, pois quando nos casamos queremos de certa forma possuir o companheiro e ser a pessoa mais importante da vida dos nossos conjugues. Vai dizer que nao ? Nao conheco nenhum casal que seja diferente.

No entanto ate mesmo Harold no final chegou a conclusao de que nao havia nada de mal entre as avos, e sim, que ele gostaria de ter uma relacao mais tradicional que finalmente conquistou no futuro e todos viveram felizes e em harmonia. Uma familia tradicional e bacaninha de acordo com os padroes de felicidades da maioria.

Apesar de Lil ter sido o pivo da separacao, nao ha nenhuma evidencia no livro que indique que o motivo principal da decisao de nao mudar de cidade com o marido tenha sido o fato de ficar longe da amiga. Roz tinha sua vida ligada a cidade, sua carreira e seus desejos futuros. Ficar foi uma opcao aonde pesaram varios fatores nao somente a amizade. Eu faria diferente, pois tambem gosto desse esquema bacaninha de acordo com os padroes de felicidades da maioria, mas entendo que Roz teve motivos de sobra para ficar.

Agora aqui me pergunto, quem era o excluido e quem era o excludente da relacao ? Harold se sentia excluido da relacao entre Roz e Lil. Por outro lado ele disse que Roz nao se encaixava no grupo de pessoas normais capazes de compor uma familia tradicional segundo os padroes vigentes na sociedade. Ou seja, agora a excluida eh Roz e Lil ?

Ainda nao li o livro. Passei por um periodo de ferias dos blogs e me ausentei domingo passado aqui do Clube por pura exaustao. Mas, bola para a frente que atras vem gente… hoje ja coloquei tudo em dia, li todos os posts que perdi e devo confessar que isso so me fez ter mais vontade de ler e de hoje nao passa !

Como ainda nao li, hoje vou falar de algo que acho super interessante que eh o processo criativo. Afinal, o que define um livro bem escrito o qual temos tanto prazer de ler se nao a capacidade criativa e descritiva de algumas pessoas tal como a Doris ?

O processo criativo eh algo de fato interessante e ao mesmo tempo intrigante. Aposto que muitos de voces tambem ja tiveram a mesma impressao que eu ao escutar a entrevista com algum musico famoso e se decepcionar com a falta de expressividade ou ate mesmo com sua antipatia e sua falta de vontade em dar entrevistas e interagir com o publico. Muitas vezes nos perguntamos: Como eh que pode esse “mala sem alca” ter criado algo tao genial, tao doce, tao lindo ? O problema eh que a maioria das vezes vemos a obra pronta, mas nao o processo criativo. E durante o processo criativo essas pessoas geniais muitas vezes se transformam em pessoas desconhecidas ate mesmo para os proprios criadores. No entanto, eh facil para nos entender e respeitar as excentricidades do Joao Gilberto apos ve-lo executar a musica “chega de saudade” com uma perfeicao impar por conta de sua insistencia por uma afinacao perfeita. Por outro lado isso eh ainda mais complexo de entender no caso de um escritor que jamais veremos em acao de fato.

Alguns autores se trancam em seus quartos com suas maquinas de escrever ou computadores. A necessidade de ter seu proprio quarto ou cantinho para se isolar do mundo real e entrar no mundo criativo foi discutido muito seriamente por Virginia Woolf, escritora britanica que escreveu um trabalho entitulado A Room of One’s Own com a famosa frase: “a woman must have money and a room of her own if she is to write fiction”, nos colocando a importancia de se ter um lugar so seu para escrever e criar uma obra. Esse era o argumento que ela encontrava para justificar o fato de nao haver muitas mulheres escritoras na epoca dela.

Mas como sera essa cantinho de cada escritor ? Acho que nao precisa ser necessariamente um quarto ou um escritorio sombrio cheio de fumaca de cigarros. Pelo contrario, pode ser algo totalmente diferente. Simone de Beauvoir por exemplo escreveu a maior parte de suas obras em cafes, o mais famoso deles eh o Cafe de Flores que fica na Saint Gremain des Pres em Paris. O cafe ainda existe e mantem a mesma decoracao Art Deco da epoca, mas apesar de caro pra caramba vale super a pena entrar e tomar um chocolate quente so para reviver a atmosfera aonde tantos escritores brilhantes costumavam passar horas de seus dias e aonde tantos personagens interessantes foram criados.

Neil Gaiman, escritor de ficcao cientifica e quadrinhos, incomodado com a dificuldade das pessoas entenderem esse tal processo criativo de um escritor, decidiu ficar por algum tempo escrevendo dentro de uma sala de vidro em um ambiente publico. Uma especie de reality show para escritores. Eu ja vi isso em algum dos lugares que estive e achei engracado.

O problema eh que infelizmente nao ha nada de magico acontecendo dentro do quarto de um escritor durante o processo criativo pois ele todo se passa dentro de sua cabeca. Nos de fora veriamos apenas o silencio… absoluto silencio… e ignorariamos por completo todo o mundo magico que esta sendo criado naquele exato momento, dancarinas pulnado de uma pagina em branco, musicas tocando ao fundo, personagens dos mais variados disputando espaco em cada linha. Uma magica que nao nos pertence e que muitas vezes nao tem nada, absolutamente nada, da pessoa que a esta descrevendo.

As vezes um personagem aparece para um escrito logo na primeira pagina que ele escreve e toma uma grandeza absoluta durante o decorrer do livro. Lendo algumas obras da Simone e acompanhar depois ou simultaneamente as suas biografias aonde a mesma descreve como criou e de onde surgiram seus personagens me fez admirar ainda mais todo esse processo criativo que na minha concepcao eh uma coisa completamente bela. Uma realidade inteira tomando forma e vida no plano imaginario. Ao escritor so resta descrever a cena que esta visualizando e dependendo de sua capacidade descritiva a obra sera boa ou nao no final. Cabe ao autor saber descrever o que esta passando em sua cabeca da melhor maneira possivel, quase que como uma fotografia. Os personagem ? Esses muitas vezes tomam vida propria sendo dificil para o autor mudar sua fatalidade.

Mas de onde vem esses pensamentos ? De onde nascem essas cenas ? Muitas vezes da vida diaria, de uma cena que se passa em uma cafeteria, um sonho, um movimento ou a propria falta de movimento. Uma simples sementinha na cabeca de uma mente criativa eh mais que o suficiente para gerar uma obra interia.

A Doris Lessing nos conta como funciona com ela esse processo criativo tao interessante nesse video abaixo.

Nesse outro link aqui voce pode escutar uma entervista com a Doris, ainda mais completa do que a do You Tube, aonde ela tambem fala sobre o processo criativo.

Entao eh isso… agora chegou a hora de eu ir fazer meu chazinho e ler meu livro para tentar reproduzir o que passou na cabeca da Doris em um desses momentos fantasticos do processo criativo ! Que certamente se deu em um quartinho comum no suburbio Londrino e que foi descrito fielmente por uma maquina de escrever antiga, como ela mesmo descreve

beijos para todos e ate semana que vem !

Lys

Hoje eh o ultimo dia que falaremos sobre o tema proposto pela Cica, tema esse que rendeu discussoes excelentes aqui no clube do livro. Acho que foi consenso que o livro Desonrada da Mukhtar Mai nao foi la grande coisa e poderia ser muito melhor escrito, mas no final acho que todos nos concordamos que esse tipo de livro tem uma razao de ser.

Abordando o tema proposto falei aqui no clube sobre a violencia domestica contra a mulher e tambem sobre a importancia de uma educacao mais libertaria para meninos e meninas para mudar a questao do sexismo no futuro.

Hoje, fecharei o tema com algo que comecei a semana passada, abordando o tema Violencia em um contexto geral e como uma doenca. O fato eh que apesar de entendermos que a violencia deve ser combatida, pouco entendemos sobre a violencia em si. E na tentativa de entender um pouco mais sobre essa tal de violencia, resolvi ler um artigo sobre a neurobiologia da violencia escrito por Jan Volavka. Hoje portanto, termino meus posts sobre o tema proposto pela Cica com um resumo do que aprendi sobre violencia.

Fatores Sociais e culturais sao importantes no desenvolvimento de um comportamento violento. No entanto, esses fatores e suas flutuacoes geram respostas diferentes em diferentes pessoas. Na verdade o comportamento violento se desenvolve atraves de uma complexa interacao entre fatores neurobiologicos e ambientais. Esse artigo se foca principalmente na neurobiologia e argumenta que alguns dos mecanismos do comportamento violento sao bastante similares ou ate mesmo identicos aos relacionados ao comportamente suicida.

Fatores Externos:

O uso de substancias tais como alcool ou drogas sao de fato relevantes para aumentar a violencia. Nos Estados Unidos 34% dos casos de violencia eh suposto ser devido ao uso de substancias quimicas. Apesar do fato de pessoas com problemas mentais tais como esquizofrenia e problemas de humor normalmente ter uma tendencia maior a pratica de crimes mais violentos, apenas 4 % dos crimes nessa pesquisa eh atribuido a pessoas com essas doencas. No entanto, essas doencas misturadas com o consumo excessivo de substancias como alcool e drogas, pode aumentar e muito o fator de risco. Outros tipos de doencas mentais, tai como demencia e retardamento mental pode engatilhar um comportamento violento impulsivo, mas isso em menor escala que os anteriores.

O ambiente aonde crescemos tem um efeito poderoso no comportamento violento. Pelo menos 33 % das criancas que crescem vitimas da violencia domestica dao continuidade as agressoes em suas familias, com os filhos e companheiros (a Scliar escreveu um post super legal que se encaixa bem aqui nesse ponto) . Esse ambiente domestico eh determinado pelo comportamento dos pais e esse comportamento nao eh independente dos problemas geneticos dos mesmos. Portanto, fatores geneticos e ambientais influenciam de fato o desenvolvimento de uma crianca.

Fatores Internos:

O comportamento agressivo pode ser aprendido sim, no entanto essa nao eh a unica forma de tornar as criancas violentas. O desenvolvimento do cerebro nessa hora tem um papel importante no comportamento futuro das criancas. Consumo de alcool durante a gestacao ou rejeicao materna prenatal tambem podem aumentar a predisposicao para um comportamento agressico da criancas em sua fase adulta.

Neurotransmissores e hormonios, incluindo esteroides e outras substancias estao tambem relacionados com comportamento agressivo. Serotonina, que eh um neurotransmissor, mimetizada por algumas drogas e alimentos, por exemplo exerce um controle de impulsos agressivos. Baixo nivel de CSF 5-HIAA (que entendi ser um acido - 5-HIAA - no fluido espinal cerebral) foram encontradas em pessoas agressivas. Aparentemente essa substancia esta fortemente relacionada com o nivel de agressividade, indice de suicidios e ate mesmo o alcoolismo, que por sua vez, acentua ainda mais a agressividade. Outro neurotransmissor importante nesse caso eh a Noradrenalina. E por ai nao acaba mais… nao vou entrar em detalhes de cada substancia pois sao muitos detalhes para escrever em um post e nao tenho intencao e nem a pretencao de ser especifica. Mas o que importa eh que existem substancias em nosso organismo que comprovadamente, em baixos niveis ou auto niveis, propiciam o comportamento violento. Se nosso organismo eh incapaz de produzir essas substancias a contento e em equilibrio, o desbalanco acontece e a agressividade aparece. O que deve ficar claro aqui eh que essas substancias que contribuem para o controle da neurotransmissao sao geralmente transmitidas atraves dos genes. Essa funcao nao pode ser modificada por fatores externos a nao ser por mutacao genetica. Somada a outros fatores externos o comportamento agressivo inerente pode ser amplificado mas nao modificado permanentemente.

Genero e a violencia:

Nos Estados Unidos, aonde essa pesquisa foi feita, 85% dos presos por crimes violentos sao homens. Uma porcentagem semelhante tambem eh verificado em pesquisas e nos relatos pessoais feitos nas comunidades normais. No entanto, dentro de comunidades com problemas mentais ou uso excessivo de substancias quimicas, essa diferenca se reduz brutamente. Em hospicios nao ha diferencas entre os generos e ambos os sexos apresentam o mesmo grau de agresividade.

Segundo o artigo, a diferenca na agressividade entre os generos se desenvolve na pre-escola e atinge seu apogeu na puberdade. Homens tambem sao mais vulneraveis ao alcoolismo do que as mulheres.

Existem alguns tipos de substancias relacionadas com o controle do comportamento agressivo que sao de fato bastante limitadas nos homens. Um nivel elevado de testostetona pode tambem estar associada com a agressividade na juventude, e isso vale tanto para adolescentes homens e mulheres, mas eh muito mais predominante nos meninos. Mas, ainda nao existe nenhum consenso a respeito das causas dessa diferenca e predominancia da violencia masculina.

Prevencao e Tratamento da Violencia:

- Uma maior atencao e cuidados no pre-natal e natalidade pode reduzir consideravelmente o nivel de violencia em uma sociedade.

- Tratamentos detox, combatendo alcoolismo e uso de substancias toxicas, sao fundamentais ja que esses fatores sao os fatores externos que mais influenciam o comportamento agressivo.

- A reincidencia de crimes violentos pode ser reduzido consideravelmente com um tratamento detox nos presidios.

- Tratamento e acompanhamento psiquiatrico deve ser estimulado e encorajado a pacientes com problemas mentais ou de personalidade, principalmente os que apresentam uma maior propensao a um comportamento agressivo.

Existem tratamentos para a violencia. Nos casos mais simples uma terapia ou acompanhamento psicologico deve ser suficiente. Casos mais graves tambem podem ser tratados atraves de medicamentos e reposicao de substancias tais como o Litio ou Clozapine, muitas vezes usadas para o controle da depressao e desfuncao cerebral.

A pessoa violenta deve ser considerada doente e deve ser encorajada a iniciar um acompanhamento medico, seja ele de desintoxicacao, de carater psicanalitico ou ate mesmo de reposicao de substancias.

Por outro lado, tratamentos para a agressao ainda eh motivo de contestacao e debates, e ainda muita coisa permanece no obscurantismo. Entender a neurobiologia da violencia no contexto biosocial eh fundamental para um convivio social mais feliz ! Se queremos paz, temos que trabalhar duro por ela pois ela nao vira sem um esforco coletivo. E isso foi muito bem colocado pela Dani em seu post e com sua tirinha.

Aprendi bastante com essa leitura. Duvidas ? Eu ainda tenho varias, mas acho que por hoje eh so !

Para quem quiser ler o texto na integra, ele pode ser baixado desse link aqui. Esse mesmo autor possui varios livros na area caso alguem tenha interesse em se aprofundar mais no tema.

Um abraco a todos e tenham um otimo domingo sem violencia !

Lys

Hoje eh meu ultimo post livre sobre o tema Violencia por Tradicao proposto pela Cica. Semana que vem todos os autores se focarao no tema proposto e discutirao suas ideias sobre a questao. Eu decidi falar do tema proposto hoje e dar continuidade a semana que vem pois acho, do fundo do coracao que a Violencia nao esta relacionada com a tradicao no sentido que usamos para esse livro, mas a questao eh imensa e complicada o suficiente para ter que ser dividida em dois posts loooonnngos, bem meu estilo . Como assim ? Vou explicar.

Os seres humanos sao tradicionamente violentos. O que quero dizer eh que durante a historia inteirinha podemos citar casos serios de violencia entre todos os povos e civilizacoes, no entanto, nao acredito que a violencia esteja intrinsecamente relacionada com religiao, nem tradicao, nem cultura, nem classe social, nem com educacao, nem nada. O fato eh que a violencia nao se justifica nunca. Temos exemplo dos dois lados em todas as racas, pessoas violentas e nao violentas coexistindo em varios lugares do planeta independente de qualquer coisa que seja e o negocio eh homogeneo.

Pode ser que alguns lugares as pessoas violentas sejam mais violentas e outros menos violentas, mas a violencia esta em todas as partes. Ela pode ser amplificada por fatores externos e ai cabe sim todos esses que citamos acima, mas estou desconfiada que a violencia eh intrinseca aos individuos, mas nao entendo o porque. A tradicao, ou o que quer que seja, na minha opiniao eh apenas uma muleta para justificar a violencia por varios motivos. Talvez porque a violencia em pequeno caso ainda nao tenha sido entendida como uma doenca, ou porque eh dificil entender o que pode tornar uma pessoa violenta, principalmente quando se trata de alguem que amamos. Mas sera que violencia eh uma doenca ?

No meu post passado falei da violencia contra a mulher. Coloquei o tema como sendo um consenso absoluto porque tenho fe na humanidade. Tirando algumas faccoes que pregam a tal “Ultraviolence” e podemos ate achar sites sobre isso na internet, existe de fato um consenso de que a violencia, seja ela qual for e contra quem for deve ser combatida sempre. No entanto, para combater algo eh necessario conhecer seu adversario e muito bem. E ca entre nos, ate onde vai nosso conhecimento sobre violencia ? Sera que de fato a violencia pode ser combatida ?

Esses pensamentos me fizeram lembrar imediatamente o famoso filme do Stanley Kubrick, chamado Laranja Mecanica, que conta a historia do lider de uma gangue de delinquantes que eh preso e usado como cobaia num experimento para frear impulsos destrutivos. A esses impulsos destrutivos foi dado o nome de “ultraviolence”, termo esse que ficou conhecido atraves do filme.

Mas durante essa semana comecei a pensar melhor sobre o termo Violencia e algumas perguntas vieram a minha cabeca:

1. O que faz uma pessoa se tornar violenta ? Isso eh organico ? Genetico ? Temporario ? Inerente a cada individuo ?

2. Sera que a violencia faz parte de todos nos e alguns possuem essa tendencia mais aflorada a desenvolver atos violentos ? E as outras pessoas ? Apenas reprimem ? Seriamos todos nos violentos reprimidos ?

3. Se for por ai, o que faz entao com que algumas pessoas nao consigam controlar sua violencia interna ? Substancias externas ? Substancias internas desequilibradas ? O que gera esse desequilibrio ?

4. Sera que a violencia nao eh inerente ao ser humano e os acontecimentos externos durante nossa existencia dao origem a esse comportamento ? Como relacoes de amizades, filmes, jogos de violencia, traumas de infancia. Ate que ponto isso eh efetivo ? Funciona para todas as pessoas da mesma forma ?

5. Existe solucao para um ser violento ? Isso eh uma doenca ? Pode ser tratada ?

Posso ate dar uns chutes em uma pergunta ou outra e tenho minha intuicao obviamente, mas eu devo confessar que sou uma ignorante completa em relacao a isso. No entanto, como falar de violencia se eu se quer sei o que ela eh ? Conheco suas consequencias mas nao ela de fato. Sei que pode aparece em varios graus de intensidade mas nao sei porque. E para combate-la antes de tudo precisamos entende-la !

Fiquei entao bastante curiosa para saber o quanto sabemos sobre esse impulso destrutivel que assombra a humanidade. Minha curiosidade eh infinita e comecei com minhas buscas no google e pela wikipedia.

Achei entao um artigo bastante interessante, datado em 1999, de um PhD chamado Jan Volavka sob o titulo - A Neurobiologia da Violencia: Uma Atualizacao. Comecei a ler e achei bem interessante e eh com um resumo desse texto, tentando entender melhor o que existe por traz dessa tal violencia que mata e maltrata seres humanos, que fecharei esse tema proposto pela Cica !

Mas como quero reler com calma e fazer umas outras pesquisas, voces terao que aguardar a semana que vem pois por hoje eu paro por aqui !

Infelizmente para esse post eu so tenho perguntas para oferecer. Perguntas essas que estao fervilhando meus neuronios nesse exato momento. Espero que semana que vem eu consiga trazer algumas solucoes !

Muitos beijos a todos e ate domingo que vem.

Lys

O proximo tema a ser discutido no Clube do Livro foi escolhido pela Luciane e sera Ler pelo prazer de ler um livro bem escrito.

Tres livros foram colocados em votacao nesse post aqui e o escolhido pela maioria foi As Avos da escritora britanica Doris Lessing que acabou de ser contemplada com o Nobel de Literatura em 2007.

O livro conta a historia de duas amigas em 104 paginas. Leia abaixo a sinopse completa do site submarino:

“Roz e Lil são amigas inseparáveis desde a infância. Cresceram, casaram, tiveram filhos, e vivem na paradisíaca bacia de Baxter, um lugar cercado de rochas por todos os lados. O ambiente protegido, “bocejante”, além do qual o “verdadeiro oceano rugia e roncava”, é o cenário ideal para uma relação cada vez mais simbiótica. Morando em casas vizinhas, elas criam os filhos por conta própria - e eles se tornam adolescentes encantadores.Tão encantadores e próximos, que Roz e Lil não tardam a se envolver uma com o filho da outra. Num efeito ambíguo e desconcertante, típico da grande literatura, o que poderia parecer repulsivo é tratado com naturalidade e bom-humor, fazendo a quebra de tabus soar como regra, e não como dramática exceção. Temas como a amizade, maternidade e sexualidade ganham novos contornos enquanto Doris Lessing esmiúça as complexidades e armadilhas da forte ligação entre essas duas mulheres, e retrata a força com que elas confrontam as convenções familiares e sociais de sua época.”

Iniciaremos a discussao desse novo tema no dia 31 de Marco. Enquanto compramos nossos exemplares e iniciamos nossa leitura voces ficarao com nossos ultimos posts sobre o livro Desonrada.

E nao esquecam que semana que vem todos os autores colocarao seu ponto de vista sobre o tema proposta pela Cica: Violencia por Tradicao.

Essa semana esta dificil achar o que falar aqui no Clube do Livro. Com a Coletiva ainda dando o que falar e com a quantidade de informacoes novas sobre a mulher, violencia domestica, sexual e psicologica que ainda enfrentamos no Brasil e que aparece de forma muito mais brutal em outros paises como a Africa e o Oriente Medio, fica dificil pensar e achar um topico bacana para dar continuidade. Assuntos sao varios… tantos que nos deixa ate meio perdida.

Quando se fala em assuntos relacionados as mulheres existem varias contradicoes, discordancia e ate mesmo intrigas. Li o livro inteiro e voltei para reler algumas partes que para mim nao ficaram claras e devo confessar que acabei o livro com uma sensacao identica a que a Scliar expressou no post dela. Acabei o livro com um certo desconforto que nao consegui e ate agora nao consigo explicar.

Pode ser sim que o motivo pelo qual eu sinta esse desconforto seja devido ao tema bastante pesado e a historia bastante triste e hedionda pela qual passou a paquistanesa. Pode ser que meus sentimentos venham apenas pela incapacidade de compreender a cultura muculmana e a religiao. Pode ser tambem que esses sentimentos tenham surgido apenas por eu nao ter entendido uma passagem ou outra do livro, pois como disse a Lu nesse seu post aqui, o livro passou por varios processos de traducoes e conversoes ate ser terminado. Eh dificil transformar em um livro o relato de alguem que vive um cultura completametamente diferente da sua. Talvez em alguns pontos a autora tenha colocado um pouco mais da opiniao dela ou filtrado uma ideia ou outra de nossa heroina apenas para nao parecer tao agressivo aos olhos dos ocidentais. Nao sei o que aconteceu, mas que de fato o livro eh cheio de contradicoes a sim isso eh !

Mas contradicoes por contradicoes vimos tantas essa semana que me surpreenderia mais se esse livro tao complicado, que fala de religiao, politica, cultura e violencia nao apresentasse essas mesmas contradicoes. O fato eh que nos pensamos diferente, somos diferentes e estamos inseridos em uma sociedade diferente aonde a pena de morte eh vista como crime tao barbaro quanto o estupro. Por essa razao a lei do tipo olho por olho e dente por dente que nossa heroina rejeita quando se refere a ela mas apoia quando se refere aos estupradores nos parece um pouco controversa. Por essa razao que a submissao religiosa de Mukhtar nos ferve o sangue e nos da nos nervos a ponto de sentir ate raiva de toda uma cultura diferente porem nao menos interessante.

No entanto, assim como em nossa coletiva, as contradicoes foram varias mas tem certas coisas que eh consenso absoluto e ninguem se nega. Portanto resolvi limpar meu coracao desses desconfortos e contradicoes no livro e me fixar em apenas uma coisa, a que eh consenso: A violencia , seja ela fisica, psicologica ou sexual, contra qualquer ser humano eh crime. No caso do livro tratamos da violencia contra a mulher.

No Paquistao, Mukhtar esta virando martir e lutando contra a violencia. E no Brasil ? Como andam as coisas ? Nessa coletiva surgiram varios posts interessantes sobre a violencia domestica aonde foi possivel aprender varias coisas inclusive que o estupro conjugal nao eh considerado crime ja que o sexo em um casamento nao eh ilegal.

Posso dizer que nossa Mukhtar brasileira eh Maria da Penha Maia cujo esposo, um professor universitario a tentou matar duas vezes. Primeiro com tiros e a segunda eletrocutada. Maria da Penha ficou paraplegica por conta das agressoes sofridas e seu agressor so foi condenado 19 anos depois e ficou preso apenas 2 anos, foi solto em 2002 e hoje goza de plena liberdade enquanto Maria da Penha esta condenada a viver em uma cadeira de rodas para o resto de sua vida.

A lei contra a violencia domestica no Brasil ate alguns anos atras nao estava muito longe da lei tribal da aldeia de Mukhtar. Em 2006 a Lei Maria da Penha foi sancionada pelo presidente Lula e dentre as varias mudancas promovidas pela lei esta o aumento do rigor das punicoes das agressoes contra a mulher. Segundo o Wikipedia:

A lei altera o Codigo Penal brasileiro e possibilita que agressores de mulheres no ambito domestico ou familiar sejam presos em flagrante ou tenham sua prisao preventiva decretada, estes agressores tambem nao poderao mais ser punidos com penas alternativas, a legislacao tambem aumenta o tempo maximo de detencao previsto de um para tres anos, a nova lei ainda preve medidas que vao desde a saida do agressor do domicilio e a proibicao de sua aproximacao da mulher agredida e filhos.

Obviamente que a lei Maria da Penha nao elimina o problema da violencia domestica no Brasil, no entanto, inibe e pune imediatamente. Quando sera entao que no Paquistao teremos a lei Mukhtar Mai ? Quantas mais Marias da Penha e Mukhtars terao que existir nesse mundo para mostrar para a humanidade que a violencia, seja ela moral , fisica, psicologica ou sexual, contra outros seres humanos eh crime ?

Meus respeitos a todas as mulheres que hoje em dia apanham em silencio apenas por nao conhecerem que outra forma de amor eh possivel. Meus respeitos a todas as mulheres que se calam diante da violencia por sentirem vergonha ou medo de serem violentadas ainda mais. Meus respeitos a todas as mulheres que apanham caladas em silencio para que seus filhos nao a escutem chorar e por acreditar que sozinhas nao conseguirao alimentar suas criancas e nao as pode abandonar. Meus respeitos a todas as mulheres que sofrem em silencio com a esperanca de que amanha as coisas ficarao melhores pois acreditamos na humanidade e acreditamos que os seres humanos nao sao animais. Entendo todas voces porque nao tenho duvidas de que ninguem apanha porque quer… sempre ha um motivo grandioso por tras do silencio, no entendo eh necessario entender tambem que o silencio de fato pode levar a cabo a sua existencia.

Como a Scliar disse aqui existem varias pessoas que poderao te entender e ajudar sem julgamentos. Essas pessoas poderao te dar suporte para resolver todos esses motivos grandiosos que te fazem calar. Inspire-se e siga entao o exemplo de Maria da Penha e Mukhtar que gritaram por suas vidas e continuam lutando pela vida de outras mulheres ate hoje. Transforme sua dor em um grito de socorro para voce e para todas as outras mulheres que pelos exatos mesmos motivos que voce estao na mesma situacao nesse exato momento. Procure ajuda antes que seja tarde demais.

Se você é uma mulher que está vivendo uma situação de violência e quer romper com o silêncio,

Central de Atendimento à Mulher
De qualquer lugar do Brasil e a qualquer hora, você pode ligar para denunciar a violência ou pedir orientações.
ou
Acesse o Guia de Serviços que atendem mulheres em situação de violência
Veja mais delegacias, centros de referência e organizações de atendimento à mulher

Apesar de ainda termos duas semanas de discussao pela frente com o tema Violencia por Tradicao proposto pela nossa querida Cica, chegou a hora de decidir qual sera o proximo tema !

Dessa vez o tema vem da Luciane que escolhe “ler pelo prazer de ler um livro bem escrito”. Para isso a Lu resolveu apostar nos tres ultimos autores que ganharam o Nobel de Literatura. Segue abaixo a mensagem de nossa amiga e autora do clube do livro Luciane Cesar, e com voces as novas opcoes !

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Resolvi apostar em carta certa, no que diz respeito a distribuicão no Brasil e na Europa, e escolhi os três últimos autores laureados com o Nobel de Literatura, Doris Lessing (2007), Orhan Pamuk (2006) e J.M.Coetzee (2003). Eu pulei os vencedores de 2005 e 2006, porque um só escreveu pecas de teatro e a outra, pelo que ouvi falar, escreve de uma forma difícil de traduzir. Como eu nao sei bulhufas de alemao (a autora de 2005 é austríaca) e acho que traducão é um ponto crucial, resolvi pular essa.

Então vamo´ lá!

1) As Avós, Doris Lessing. 104 p.
“Roz e Lil são amigas inseparáveis desde a infância. Cresceram, casaram, tiveram filhos, e vivem na paradisíaca bacia de Baxter, um lugar cercado de rochas por todos os lados. O ambiente protegido, “bocejante”, além do qual o “verdadeiro oceano rugia e roncava”, é o cenário ideal para uma relação cada vez mais simbiótica. Morando em casas vizinhas, elas criam os filhos por conta própria - e eles se tornam adolescentes encantadores.Tão encantadores e próximos, que Roz e Lil não tardam a se envolver uma com o filho da outra. Num efeito ambíguo e desconcertante, típico da grande literatura, o que poderia parecer repulsivo é tratado com naturalidade e bom-humor, fazendo a quebra de tabus soar como regra, e não como dramática exceção. Temas como a amizade, maternidade e sexualidade ganham novos contornos enquanto Doris Lessing esmiúça as complexidades e armadilhas da forte ligação entre essas duas mulheres, e retrata a força com que elas confrontam as convenções familiares e sociais de sua época.” (Submarino).

2) Neve, Orhan Pamuk. 436 p.
“Conta a história de Ka, um jornalista e poeta turco, que depois do exilio na Alemanha, retorna a sua cidade natal para escrever uma reportagem sobre uma onda de suicídios na região. A trama gira em torno de um romance, tanto quanto trata do conflito ociente X oriente, religião x ateísmo.” (Não lembro de onde copiei.)

3) Desonra, J.M.Coetzee. 246 p.

“Romance pós-colonial situado na Africa do Sul depois do Apartheid. O romance conta a história de um professor universitário branco de meia idade que se relaciona com uma de suas alunas. Quando a relacão dos dois é descoberta, ele nega-se a mostrar qualquer forma de arrependimento. Muda-se para uma propriedade rural de sua filha, em uma província no interior do país, onde a relacão de poder entre brancos e negros está prestes a mudar.” (Wikipedia)
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E eh isso ai ! Hora de decisao Facam suas apostas !

Beijos a todos e bora ler pelo prazer de ler um livro bem escrito !

Lys

Hoje vou voltar ao tema da Educacao que ja foi comentado pela Dani, Lino e Scliar. Sei que o tema ja nao eh novidade e tudo o que vou falar aqui voces ja sabem muito bem e ate melhor que eu. Mas a ideia eh trocar figurinhas nao eh ? Quem sabe ainda de quebra nao descubro se estou no caminho certo

Uma das coisas mais marcantes no livro no meu ponto de vista eh o quanto o simples fato de saber ler pode mudar as coisas de figura em nossas vidas. Quando somos analfabetos somos completamente vulneraveis e caimos em muitas armadilhas tal como caiu Mukhtar Mai. Bom, mas isso nao eh novidade nao eh meus amigos ? E qual seria o motivo pelo qual a classe dominante luta com toda sua forca para manter os mais pobres sem educacao ? Esse problema entao ja conhecemos de traz para frente, de costas e ao avesso pois o Brasil esta em uma posicao de ponta na questao analfabetismo. Fico feliz que isso esta mudando nos ultimos anos mas ainda estamos longes de nos tornar um pais letrado

No entanto podemos questionar ate que ponto saber ler resolveria os problemas de Mukhtar Mai. Ok ok… saber ler ajudaria sem duvida, mas no livro mesmo eh comentado pela amiga da Mukhtar Mai que independente do nivel educacional da mulher as leis sao as mesmas para todas. O livro mesmo conta um caso de uma mulher “letrada” que foi estuprada tambem e no final deportada do pais. Nesse sentido o caso de Mukhtar chegou mais longe ate mesmo sem a propria saber escrever.

Nao estou aqui questionando a necessidade de saber ler e escrever meu povo, me entendam bem. O que estou dizendo eh que pouca coisa muda se a educacao de fato nao sofre uma modificacao. Educamos nossos filhos de forma extremamente sexista e reproduzimos conceitos do arco da velha para nossas criancas. O que esperar entao que eles pensem e como se portem no futuro ?

Entendo que o maior desafio para uma mae, ao tentar dar uma educacao mais libertaria para os filhos, eh esconder do proprio marido suas intencoes sob o risco de levar “varias palmadas”. Afinal, muita mulher no mundo apanha por tentar educar as criancas. Outro problema enfrentado eh o fato de querer evitar colocar seus filhos em risco, pois se a crianca crescer questionando muito ja viu ne ? Tambem apanha. E todos nos tamebm sabemos que crianca que cresce em um ambiente aonde oas problemas se resolvem aos tapas tambem executara a mesma tecnica no futuro e resolvera seus problemas com sua esposa e filhos tambem no tapa. Agora me diz ? Qual a solucao nesse caso ? Melhor pular a vez e fingir de morta antes que me matem de vez.

Hoje em dia ja evoluimos bastante. Com a libertacao feminina ja temos o direito de dar mais pitacos na educacao dos nossos filhos e ate eh natural pensar em uma menina jogando bola e alguns pais ate ensinam suas meninas desde pequeninas. Camiseta do clube, chuteira, bola legal, ja entrou para a lista de brinquedos para as meninas ! Mas pense pelo outro lado… voce por acaso ja pensou em comprar um kit desse ai da foto abaixo para seu filho menino ? E porque nao ? Nao me venham dizer que voces acham que meninos nao gostam de brincar de casinha e nem de fazer comidinha… Bom, pelo menos em casa, eu e Edu dividimos o gosto pelas coisinhas de casa, mas devo confessar que na hora de colocar os pratos na mesa ou receber uma visita para o jantar eh ele quem fica horas pegando as melhores coisinhas que combinam e que temos para colocar nossa comidinha, ou seja, Edu adora brincar de casinha ! E eu acho lindo isso nele

Outro exemplo que tenho bem marcado em minha cabeca eh de meu primo-irmao Paulo. Fomos vcriados juntos e ele adorava brincar de casinha comigo. De fato ele preferia mesmo era ser o dono do bar, e inventava de tudo para nos vender por dinheirinhos de folhinhas. Aposto que ele ia adorar ganhar de presente um desses kits de supermercado que geramente vendem para meninas. Mas o que ? Voce acha que ele ganhou ? De jeito nenhum coitado, tinha que se contentar com a bola mesmo… mas eu ganhei um lindo kit supermercado com caixa registradora e tudo e no final ele fez a festa !

Pois bem meus amigos. Coloco aqui entao a questao da educacao tal como a damos para nossos filhos. Essa educacao que diferencia meninos e meninas desde a mais tenra idade. Aonde meninos nao podem chorar porque se nao eh “frutinha”, nao pode ser mais sensivel, nem brincar de boneca e de casinha porque corre o risco de ser rotulado como um possivel homossexual infantil.

De fato nos preocupamos muitos com a educacao feminia hoje em dia mas em meu ponto de vista, os problemas femininos de fato vao comecar a ser muito mais entendidos pelo outro sexo o dia em que permitirmos que eles tambem vivam as nossas emocoes.

Sei que corro o risco enorme de ser chamada de mae teorica e hipotetica aqui, mas acho que Educacao libertaria hoje em dia, pelo menos nesse clube, nao sera uma questao polemica pois sabemos que essa mudanca eh necessaria. Temos que ensinar nossos meninos a amar desde muito cedo pois eh isso que nos difere de fato. E eles nao podem ter vergonha disso pois nao ha porque ter vergonha de expor seus sentimentos. Mas sim de fato sou mae teorica e hipotetica… mas um dia me vingo de voces e apareco aqui com minha cria tambem e se for menino vai ganhar boneca e brincar de casinha comigo sempre que quiser.

E para os poucos quem ainda nao pensaram nisso, bora repensar na educacao patriarcal que damos para nossos filhos pois saber ler e escrever nao eh o suficiente.

Devo confessar que acabei de ler o livro muito rapidamente mas, tenho dificulde de encontrar palavras para descrever o que penso sobre ele. Nao gostei do livro, mas acho que o livro eh feito para nao se gostar mesmo. Afinal, quem pode gostar de uma barbaridade dessas ? O tema poderia ser melhor abordado. Isso eh fato sim, mas por outro lado, acho que a ideia desse livro era apenas um pequeno grito que certamente ira inspirar a outros mais. Assim espero, assim esperamos. A verdade eh que sabemos o que passa la dentro sim mas temos as maos atadas. Eh necessario que alguem de dentro mude a situacao e eh ai que esta a importancia do livro segundo meu ponto de vista.

Fiz algumas viagens para paises muculmanos. Conheci Marrocos, depois a Turquia e percorri varias cidades do Egito. Lembro que ao sair do Egito a unica coisa que pensava era na condicao das mulheres. Como elas podiam aceitar viver dessa maneira tao subordinada. Subordinada a um ponto que nenhuma mulher que eu conheco, nem mesmo as mais submissas, seriam capazes de suportar no ocidente. Mas a minha agonia nao era so a respeito das mulheres nao. E sim a varias coisas que vi e ouvi. Como foi triste ver um pais que um dia foi um centro da civilizacao completamente destruido e jogado ao abandono. No meu ponto de vista so sobrou a pobreza, a violencia e a falta de respeito para com o ser humano em geral. Fomos desrespeitados varias vezes em varios aspectos como turistas e tendo toda uma estrutura ao nosso redor para nos protejer… o que podemos dizer entao das pessoas que moram la e que absolutamente estao entregues ao azar ? De uma coisa eu estou certa, nao viajarei nunca mais para o Egito e nao tenho o menor interesse de se quer conhecer qualquer outro pais religioso extremista como Paquistao e cia. Considero ja ter visto o suficiente e nao ha nada la que eu tenha interesse de ver. Hipocrisia da minha parte ? Pode ser… mas o fato eh que nao ha nada que nem eu e nem ninguem do lado de ca possa fazer para mudar esse quadro.

Lembro que quando sai do Egito estava certa de que o problema so poderia ser o da religiao. Afinal, eh apoiada nela que a maior parte da brutalidade se desenvolve nao eh mesmo ? Agora sei que vou escutar de muitos de voces que o problema nao eh da religiao e sim da instituicao religiosa. Tudo bem, nao importa, que seja entao. Que o problema esteja entao na forma em que os dirigentes usam e se apoiam na religiao para resolver os problemas das pessoas de forma parcial e impositiva.

No entanto, devo convir que isso nao eh completamente verdade ja que paises diferentes que seguem a mesma religiao como tradicao podem levar a vida de maneira completamente diferente. Nao vi em Istambul o que vi em Marrocos e nao vi em Marrocos o que vi no Egito. O que entao eh diferente ? O extremismo ? A pobreza ? A ausencia de lei ? Ou a impunidade ?

Me diga por favor o que faz que um pais consiga retroceder tanto em anos ? Qual eh o problema ? Porque ainda existe no mundo algo tao extremista como o que acontece no Paquistao e que foi descrito no livro ?

Algo que quero deixar claro aqui eh que nao acho que esse eh um problema do islamismo. O islamismo assim como qualquer outra instituicao religiosa, dentre as que eu conheco obviamente, eh sim bastante sexista, mas nao acho que essa seja a questao tratada aqui. O que considero o problema eh o extremismo religioso, e nesse aspecto, seja cristao extremista, judeu extremista ou muculmano extremista… sempre da merda.

Porque podemos ate dizer que isso existe em todos lugares. E existe sim certamente. No nosso pais esta cheio de varias coisas que lemos no livro e algumas ate piores… mas uma coisa eh fato… em nenhum lugar do planeta me senti tao insegura e indefesa como me senti no Egito. O que diria eu estando no Paquistao ? Nao sei e nao quero saber… essa parte eu vou pular.

A pergunta eh: Se em todos lugares acontece a mesma coisa, o que difere entao o caso de Mukhtar Mai ? Voce acha que se o mesmo tivesse acontecido em um pais europeu ou ate mesmo no Brasil esses caras ai do lado continuariam em liberdade ? Eu acho que nao… pelo menos tenho esperancas que nao. Na verdade o que aconteceria eh que esses , ao inves de serem condenados a morte, seriam jogados na cadeia e sabemos muito bem o que acontece com estupradores de um menino de 12 anos em uma penitenciaria nao eh mesmo ? Justica com as proprias maos ! Mas nesse caso estaria valendo ? Afinal a honra de ambos estuprados, torturados etc e tal seriam lavadas. Honra por honra se paga ?

A impunidade eh algo definitivamente assustador. Nao ter para onde correr e para quem pedir ajuda eh absolutamente inconcebivel. Quando nem mesmo em nossa familia podemos buscar apoio e confianca so nos resta pensar como Mukhtar Mai que disse repetidas vezes que depois do incidente nao consegue confiar mais em ninguem. E ela esta certa ! Ela nao pode confiar em ninguem mesmo. E ai nao tem casta que ajude nao eh mesmo ? No livro mesmo foi dito que se tratando de mulher, nao importa o grau de escolaridade, nao importa se eh rica ou pobre, nao importa se sabe ler ou nao, no final a impunidade eh a mesma para todas. Sem falar que essa impunidade tambem se aplica ao homem mas de maneira mais sutil. Pelo menos nao sao eles que sao usados como mercadoria de troca ou moeda de “honra”.

Podemos ate dizer que a Mukhtar deu “sorte” de conseguir o apoio de alguem, mas e todo o resto das mulheres que estao agora, nesse exato momento sendo estupradas e humilhadas por todo um grupo de pessoas que por alguma razao se sente superior, seja ela financeira ou apoiada nas costas da religiao. O que elas devem fazer ?

Mas uma coisa eh certa, isso precisa mudar. E essa mudanca so pode vir de dentro. Ja pensei bastante sobre isso durante minha estadia no Egito. Nao ha como alguem de fora entrar e tentar mudar essa situacao. Porque ? Porque nos absolutamente nao entendemos e jamais vamos entender o ponto de vista deles e portanto jamais seremos tambem entendidos e escutados.

A mudanca tem que vir de dentro… e eh por essa razao que Mukhatar Mai tem que continuar sua luta ! E eh por essa razao que esse livro existe ! Para que o mundo inteiro saiba e de certa forma a proteja, ja que no pais dela a unica coisa que existe eh a impunidade. Nos, na realidade servimos para mante-la viva para lutar e eh isso que devemos continuar fazendo, pois o dia em que o mundo esquecer dessa mulher ela certamente nao vera mais a luz do dia.

Nao podemos fazer nada mais para ajudar a nao ser mante-la viva. Ela e todas sua seguidoras paquistanesas. Porque ela esta la dentro, faz parte do sistema e continuara la dentro lutando pela mudanca. Porque elas sim falam a mesma lingua, creem nas mesmas coisas e certamente entenderao as necessidades umas das outras. Nao ha intervencao possivel que nao seja dessa maneira.

No meu ponto de vista, essa eh a mensagem do livro: Temos que mante-la viva !

A ambicao humana de ser capaz de fabricar, criar ou manipular a sua propria especie eh algo realmente interessante. E isso vem de muito tempo atras. Talvez o motivo pelo qual tenhamos tanta necessidade de “Brincar de Deus” esteja no fato de que temos sim uma pulga atras da orelha sobre a origem da vida de maneira geral. Na minha opiniao eh essa necessidade de entender como a vida eh criada e o que deu origem a nossa propria vida a mola propulsora de todo o desenvolvimento cientifico na area de engenharia genetica e tais.
Huxley em seu livro nega a necessidade de um Deus para dar continuacao a proliferacao da vida na Terra mas uma coisa interessante eh que mesmo no Admiravel Mundo Novo a vida so eh capaz de ser gerada a partir de uma outra vida. Mesmo que os embrioes sejam gerados fora do corpo humano, sao necessarios as coletas de ovulos nas mulheres e a fertilizacao. Eh necessario a semente da vida para que o milagre da vida aconteca. Nesse caso duas sementinhas.

Em um mundo aonde podemos controlar a natalidade tal como no AMN fica facil controlar tambem varios fatores recorrentes da superpopulacao do nosso planeta, tais como poluicao e uma serie de outros problemas ambientais que deixam os ecologistas de cabelos em pe.

A engenharia genetica na vida real foi um pouco alem de Huxley e consegue reproduzir uma vida a partir de apenas uma sementinha, o tao famoso DNA ! Dessa sementinha diz-se ser possivel imitar a natureza perfeitamente, quase igualzinho o que a natureza faz no caso dos gemeos, mas na ciencia damos o nome de clone. Mas para criar essa vida tambem eh necessario a tal sementinha da vida. No AMN os clones se chamavam Bokanovsky e eram considerados tecnologia de ponta. Mas essa nao tinha nada a ver com a reproducao de um ser humano por uma celula apenas e sim a divisao do ovulo em varios, tal como acontece com alguns casos de gemeos na natureza.

A questao eh: O fato de criar uma vida atraves de uma sementinha de vida nos faz capazes de criar uma vida de fato ? Ou isso apenas nao seria uma copia pirateada de vida ? Mas essa eh uma outra historia nao eh mesmo ? Enquanto o rapa nao passar podemos continuar pirateando humanos sem problemas

No que diz respeito de criar uma vida do zero, o que significa criar a tal sementinha, estamos longe, bem longe de conseguir na vida real. No entanto ja somos capaz de brincar com as sementinhas e modifica-las. Entao vamos brincar bastante para ver o que conseguimos dessa tal sementinha de humanos e quem sabe brincando bastante na conseguimos entender como criar uma sementinha tambem.

Mas os progressos, apenas modificando a tal sementinha, ja sao muitos ! Se por um lado nao podemos criar, por outro podemos melhorar segundo nossos padroes de o que eh melhor ou pior. Vamos entao tentar fabricar criancas sem predisposicao genetica para doencas fatais. Sim, isso eh bom ! Mas porque nao fabricar entao uma crianca sem predisposicao de doencas nenhuma ? Isso seria a gloria dos pais nao eh mesmo ? E a falencia absoluta dos seguros de saude ! Barbaro ! Vamos fabricar criancas perfeitas entao… mas porque nao fabricar entao criancas de olhos azuis ? Eh tao lindo nao eh mesmo ? Cabelos loiros ou negros ? Podemos escolher ! Vamos purificar a nossa especie ! Vamos nos livrar desse povo doente e feio que infesta nosso mundo com suas debilidades ! Mas quem eh que define um padrao etnico perfeito ? O que eh um ser humano perfeito ?

O pioneiro nessa tentativa de purificacao da especie, mais conhecido como eugenia, foi Hitler e nesse caso o engenheiro geneticista renomado foi o famoso Mengele com suas experiencias com humanos. Seus estudos recebeu verba do governo para ser levado adiante pois era considerado de grande importancia para a humanidade. Na tentativa de transformar as criancas judias e portanto imperfeitas em seres perfeitos, assim como os alemaes nazistas, valia ate mesmo injetar tinta azul em seus olhos Fantastico. Realmente devo convir que progredimos bastante em relacao a Mengele nao eh mesmo ? Ja nao precisamos mais sacrificar nenhum “ser humano” para fazer experiencias geneticas. Mas podemos criar uma copia para fazer os testes ! E como nao sabemos se clone tem ou nao alma mesmo… porque nao usa-los de cobaia assim como os judeus foram usados ? Bora injetar tinta nos olhos dos clones E tudo isso para o progresso da ciencia !

Nem tudo na engenharia genetica eh condenavel. O fato da engenharia genetica criar a possibilidade nao significa que temos que usar essas capacidades nao eh mesmo ? E eh ai que entra o conselho de etica. Para definir ate que ponto eh correto chegar e aonde devemos parar. Mas quem vai ditar as regras ? Infelizmente em nosso mundo o que manda eh o dinheiro e nao tem nada mais tentador do que usar seu dinheiro para purificar o mundo segundo seus proprios conceitos eticos e etnicos. Afinal, ate mesmo Hitler era etico segundo a concepcao nazista nao eh mesmo ?

Eu particularmente acho qualquer tentativa de purificacao da especie uma reproducao absoluta do nazismo. Mesmo que agora ela seja apresentada de maneira um pouco mais anticeptica, assim como acontece no Admiravel Mundo Novo, fabricar humanos perfeitos significa escolher um padrao perfeito. E quem eh que vai fazer essa escolha ? Digamos que historicamente ja sabemos que nao somos muito bons com isso

Um otimo domingo a todos !

Lys

… apenas partem antes de nos.

Querido Alvaro, sinta-se abracado por todos seus companheiros do Clube do Livro.

Para finalizar meus posts em tema livre, escolhi um tema que me intrigou durante toda a leitura do livro. Pouco se comentou sobre isso aqui no Clube portanto vou propor o tema novamente ate chegarmos ao climax da questao . Vou dividir com voces minhas impressoes sobre a questao sexual proposta pelo livro Admiravel Mundo Novo.

No mundo civilizado as pessoas sao livres para fazer sexo sem o compromisso de amar. Amor, assim como conhecemos no mundo dos selvagens, eh algo profano e que so existe mesmo entre a selvageria. O conceito de familia nao existe e com isso a procriacao perde seu sentido em absoluto.

Em principio podemos questionar (e ate questionamos em algum post) a intensidade e qualidade do sexo no AMN. Eh facil pensar que em um mundo anticeptico o prazer seja uma coisa inconcebivel. Mas quem foi que disse que prazer esta relacionado com procriacao ou com amor ? Sera que realmente uma coisa tem a ver com a outra ? Acho que esse eh um conceito valido apenas para pessoas “romanticas”. Fora disso, apos a invencao do anticoncepcional, sexo eh sexo e ponto final e nao precisa ser civilizado para concordar com isso.

O fato eh que no Admiravel Mundo Novo todos sao livres para experimentar sexualmente o que quiser com o simples pretexto de que “todo mundo eh de todo mundo”. Algo que na selvageria que conheco parace bastante com o que chamam de “relacionamento aberto” se eh que isso de fato existe. O problema eh que entre os selvagens tambem aprendemos que em um mundo onde “todo mundo eh de todo mundo”, ninguem de fato eh de ninguem. E como bons selvagens temos horror de nao “ser” de ninguem e muito mais horror ainda de ninguem “pertencer” a nos. Mas como eu me considero selvagem, condicionada por minha visao profana e romantica de familia, nao cabe a mim julgar o sexo dos civilizados.

O problema eh que nesse momento podemos chegar a pensar que no Admiravel Mundo Novo, sem o papel da procriacao e da familia, as diferencas entre sexos nao faria absolutamente sentido nao eh mesmo ? Afinal que diferenca ha entre os homens e as mulheres sem esses conceitos profanos e selvagens ? E como podemos colocar as palavras civilizacao e desigualdade em uma mesma frase ?

Tudo bem… ja sei que nesse mesmo instante apareceu um balaozinho na sua cabeca com a seguinte mensagem: “La vem aquela chata feminista arrumar confusao novamente”. Juro que esperei ate o ultimo momento pois nao queria ter que ser eu a notar esse detalhe. Mas tambem nao posso deixar passar meu povo. Devo contar a voces minhas impressoes e essa foi uma das que achei mais interessantes.

O fato eh que, ao ler o livro estamos tao condicionados e acostumados com o papel secundario da mulher que nem reparamos alguns detalhes importante e muitas vezes nos enganamos profundamente a respeito do termo igualdade de sexos. No Admiravel Mundo Novo a igualdade entre a mulher e o homem acaba na liberdade de fazer sexo com quem bem entender.

Na questao de igualdade dos sexos o Admiravel Mundo Novo eh bastante semelhante ao mundo dos selvagens. Afinal, voce chegou a ver alguma alfa mulher em qualquer ponto do livro ? Lenina era Beta assim como sua melhor amiga. A mae profana tambem era Beta. E mesmo que uma mulher alfa tenha escapado aos meus olhos, o que duvido muito pois meus olhos sao atentos a essas coisas, nao havia absolutamente nenhuma mulher envolvida em trabalhos de primeiro escalao e muito menos nos assuntos mais intelectuais.

Ao contrario da inteligencia, Huxley emprestou as mulheres civilizadas a futilidade e a falta de amor proprio, chegando a se tratar como verdadeiras “carne de acougue” nao so por elas como pelos homens civilizados. E isso era legal ! Boas mesmo eram as mulheres lindas e perfeitas. Essa parte era agressiva ate mesmo para um selvagem, mas a questao citada no paragrafo acima passou completamente despercebida ate mesmo pelo nosso esperto e sensivel Selvagem romantico.

Mas voces acham que Huxley fez de proposito ? De jeito nenhum. Provavelmente ele nem tenha percebido. Afinal, o que tem de mal nisso nao eh mesmo ? Que diferenca faz ter uma alfa mulher ou nao ? Essas feministas… ai ai ai. Acham problemas em tudo !

Sera que mais uma vez a minha visao profana de selvagem me impede de ver a igualdade dos sexos no mundo civilizado ? Ou sera que nao ha lugar para a igualdade feminina nem no meio da selvageria e nem na civilizacao ? Uma coisa eh fato, sou uma subversiva (como definido pelo Alvaro aqui) em ambos os mundos. Sera que terei que apelar para a forca ?

Talvez a cura para as mazelas da humanidade realmente esteja no SOMA, afinal, que bom seria se pudessemos ter, ao final de um dia exaustivo de trabalho, nossa porcao de SOMA para poder deitar a cabeca no travesseiro e dormir em paz.

Teve problemas no trabalho ou com o vizinho ? Brigou com o namorado ? Esta muito estressado ou cansado ? Seus problemas acabaram ! SOMA ira resolver todos seus problemas ! Que tal umas Ferias de SOMA ? Pode tambem ser uma SOMAterapia. Nao acredita que existe ? Pois clique no link ao lado para ver com seus proprios olhinhos ! Mas infelizmente essa SOMA que esta a venda eh apenas um simples relaxante muscular .

Aparentemente sem efeitos colaterais SOMA (a do livro) eh capaz de nos fazer deixar a realidade de lado e viver em um mundo paralelo aonde tudo eh perfeito e prazeiroso. Afinal, como ja dizia muito sabiamente Scarlet Ohara: “Amanha sera um novo dia !”. Mas calma meu povo, pois doses exageradas de SOMA pode levar a morte. Assim como aconteceu com a mae, figura profana, do Selvagem.

Pode parecer estranho e corro o risco de ser acusada de herege e ser queimada na fogueira, ou entao agora voces vao descobrir que sou maluca de pedra e sem solucao, mas duas passagens do livro aonde o autor falava do consumo do SOMA me fizeram lembrar rituais religiosos. A primeira se da quando Bernard, ainda bem no comeco do livro, capitulo 5, participa de uma especie de consumo de soma em grupo. Os participantes entravam em uma especie de transe aonde podiam escutar e ver Ser Supermo (no caso Ford). E gritavam com a mesma forca que os evangelicos fazem em suas igrejas ao ver e sentir a presenca de Cristo. Bernard aparece no papel do cetico.

A segunda vez quase me mata de rir ao ver a distribuicao de SOMA sendo feita exatamente como se fosse a distribuicao da hostia sagrada em uma igreja catolica. Isso se passa no capitulo 15 e a cena eh interrompida pelo proprio Selvagem que entra de maneira gloriosa e dramatica prometendo a salvacao dos probres miseraveis. Apos o controle da situacao e a crucificacao do infiel, e apos o consumo da “hostia” pelos Deltas fieis,  todos se confraternizaram e se abracaram, so faltavaram falar “A paz de Cristo!”.

Nao sei se havia alguma intencao no livro em fazer essa correlacao, mas eu acredito que a religiao a maioria das vezes eh usada como valvula de escape, assim como o SOMA. Eh facil responsabilizar o outro, no caso um ser supremo, por nossas mazelas e nos conformar com a situacao que vivemos. Nesse aspecto a religiao eh a garantia de estabilidade que um mundo desequilibrado e injusto necessita. A unica maneira de uma pessoa permanecer morrendo de fome ao lado de outra que joga comida fora eh instituindo o medo de ser queimado no fogo dos infernos. Nesse mundo onde nada eh justo so mesmo a religiao para manter o conformismo e a estabilidade.

Karl Marx ja dizia que “A religiao era o opio do povo” nao eh mesmo ? Pois entao acho que Huxley concordava com isso. De fato, “a religiao eh o SOMA do povo”.

Uma coisa eh fato, dificil mesmo eh encarar a vida como o Selvagem e viver nesse mundo sem nossa SOMA !

Eh com muito prazer que anuncio a mudanca de status da Scliar de palpiteira para autora! Saibas que voce que sempre participou ativamente aqui do Clube do Livro eh mais do que bem vinda !

Agora, com sete autores, garantimos que cada dia da semana havera um post aqui no Clube do Livro ! Sete autores, ciclo fechado. E agora ninguem mais nos segura !

Entrada fechada para novos autores mas aberta para novos palpiteiros. Sintam-se muito bem vindos a palpitar bastante pois eh assim que a gente gosta !

Ontem encerramos a Maratona Lino Resende aqui no Clube do Livro. Lino nos presenteou com sua resenha em 7 capitulos. Muito interessante ver o Admiravel Mundo Novo pelo ponto de vista de nosso caro amigo. Quem estiver curioso e perdeu a serie, pegue uma xicara de cafe e delicie-se nos posts abaixo:

1. Dividindo para não complicar
2. Estabilidade, sociabilidade e moral
3. Condicionamento, desequilíbrio e paixão
4. Vingança, identidade e rebeldia
5. Deus, civilização e sociedade
6. Quem é o selvagem?
7. Uma questão além de Huxley

Mas quem pensa que acabou por aqui esta muito enganado. A coisa ainda vai esquentar nesse Clube. Cada autor ainda escrevera 3 posts sobre suas impressoes sobre o livro. Apos esses tres posts, ou seja, tres semanas, teremos a apresentacao de um novo tema pela Cissa.

Entao meu povo, peguem seus livros porque quero escutar mais palpites !

Lys

Antes de comecar meu post gostaria de anunciar que semana que vem teremos a maratona Lino Resende aqui no Clube do livro. Lino publicara sua resenha em sete capitulos. Nao percam ! Logo apos a maratona Lino, cada autor do Clube do livro publicara tres posts conclusivos com suas impressoes gerais sobre o livro e com isso finalizaremos esse tema e daremos inicio a outro que sera liderado pela Cissa.

Anuncio feito, voltamos ao que interessa: o Admiravel Mundo Novo!

Ate o ponto em que estou no livro, dois pontos me chamaram bastante a atencao. O primeiro eh o condicionamento que ja foi apresentado aqui no Clube do Livro pelo Lino e depois complementado por um comentario muito legal da Sciliar. Outro ponto que me chama atencao eh a questao da sexualidade, que eh banalizada juntamente com o conceito da familia. No entanto, nao quero discutir esses temas sem ter terminado de ler o livro completamente, portanto, assim que eu acabar de ler irei elaborar os meus tres posts incluindo esses temas e mais um que ainda definirei.

No entanto, nesse post de hoje, pegando o bonde que o Alvaro tocou sobre “antecipacao” e dando de certa forma continuidade ao discutido pelo Lino e redirecionando a questao do condicionamento a educacao, muito bem lembrado por Sciliar com a publicacao nos comentarios da figura abaixo. A figura se trata de uma charge que Sciliar encontrou e que foi publicada no final do seculo XIX como uma previsao de um futuro automatizado para a educacao. E nao eh que foi justamente no final do seculo XIX e inicio do seculo XX que o behaviorismo nasceu ? Pensando por esse aspecto, se a pscicologia nao tivesse tomado outro rumo, certamente estariamos em uma situacao bem parecida com a charge abaixo.

Ao ver essa figura imediatamente me lembrei das “maquinas de ensinar”de Skinner. Nao consegui colocar esse video do you tube aqui, mas para quem ainda nao viu vale a pena conferir- clique aqui e veja la). Skinner foi um dos papas em psicologia experimental e praticamente o criador do behaviorismo radical. O livro chamado
“Psicologia da maneira como eh vista pelos Behavioristas” foi publicado por volta de 1910 e com isso o Behaviorismo se tornou uma especie de febre na psicologia ate a decada de 70. Se pensarmos por esse ponto de vista fica facil entender de onde veio toda a ideia de condicionamento descrita em Admiravel Mundo Novo, que foi escrito em 1932 quando o condicionamento era a moda da epoca.

Outra coisa que me chamou atencao no livro foi a citacao a hipnopedia - que eh a educacao atraves do sono. Ate onde sei, nao existe nenhuma comprovacao cientifica de que isso funciona. No livro eles argumentam que a hipnopedia falha quando utilizada para a educacao intelectual, mas que misturada com o condicionamento era capaz de fazer implementacoes morais em um individuo, ja que educacao moral nao eh racional. Com isso eles eram capazes de psicologicamente implementar a divisao das castas.

Agora me diz, quem ai ja nao pensou como seria bom poder dormir e acordar falando uma outra lingua ? Ou com todo o conteudo da prova na ponta da lingua ? Ja conheci gente que ate dormia com o livro debaixo do travesseiro porque dizia a lenda que no dia seguinte iria lembrar de tudo.

A questao eh, como ja previa o livro, a educacao intelectual nao eh facil de adquirir e eh necessario muito esforco. No entanto, para a moral, nao eh necessario nem estar dormindo. Como ja foi citado aqui inumeras vezes nos comentarios, a sociedade ja nos faz isso o tempo todo, nos bombardeando com coisas que sao certas e coisas que sao erradas de fazer dentro de um contexto de comportamento classificado por sei la quem, talvez a igreja, como sendo normal. Essa eh a educacao condicionada que temos ! Nossa educacao moral eh tao bem condicionada quanto em Admiravel Mundo Novo o era. A unica diferenca eh que a deles se da dormindo e a nossa se da em plena consciencia.

Beijos astronomicos para a todos e tem um otimo domingo !

Lys

Gostaria de agradecer a participacao de todos os palpiteiros de plantao! Saibam que voces, com o suporte e apoio a todos nos autores desse Clube do Livro, estao tornando esse clube cada dia mais interessantes e com um tempero especial. O numero de visitantes so faz aumentar e isso eh maravilhoso ! Estamos aqui para aprender e quanto mais cabecas para pensar melhor sera o resultado. Portanto, nao seja timido e participe !

Temos como politica nao responder os emails. O que fazemos eh vir ate aqui e responder em forma de comentario assim tudo fica aberto a todos, gerando uma comunicacao mais transparente. Entao, nao esperes resposta via email mas nao esqueca de vir dar uma olhada aqui pois provavelmente teras pelo menos uma resposta.

Para os que nao podem comprar o livro por “falta de tempo”, nao percam a oportunidade de fazer o download da obra para poder discutir com mais profundidade. Voce pode baixar o livro inteirinho e de graca nesse link aqui, ou nesse outro aqui. Portanto, nao ha mais desculpas para nao palpitarem mais por aqui hem ?

Ainda estamos a procura de um autor para as quartas. Se voce esta interessado em juntar-se ao clube como autor, ou deixar de ser palpiteiro para se tornar um autor, entre em contato com um dos autores e demonstre seu interesse.

Um beijo a todos e sejam muito bem vindos !

Lys

Quando comeco a ler um livro sou do tipo que le primeiro todo o prefacio, a introducao, a dedicatoria, enfim, tudo que vem antes de uma forma bastante metodica tipica de alguem que dedica a vida a ciencias exatas, de pagina em pagina, uma a uma. Dessa forma, comecando do comeco, no livro que comprei me deparei com a introducao feita por uma jornalista chamada Margaret Atwood. A introducao eh muito boa e contextualiza o livro, e eh com essa inspiracao que escrevo meu primeiro post.

Muito antes da primeira guerra mundial (1914 a 191 haviam inumeros livros que descreviam um mundo ideal e utopico. Um mundo perfeito e romantizado aonde as pessoas eram felizes, bonitas e saudaveis. Entre eles podemos citar o famoso livro Utopia, de Thomas Morus escrito em 1516. Inumeros outros livros, incluindo os contos de fadas, poderiam ser citados. Com a chegada da primeira guerra o contexto de mundo ideal tomou uma forma diferente da utopia romantica e idealista ate entao conhecida. Nesse momento o ideal toma um corpo bastante mais realista, abandonando quase que completamente o romantismo. Podemos dizer entao que a primeira guerra levou com ela todo o romantismo do mundo ideal.

No final da primeira metade do seculo passado surgiram duas grandes obras “visionarias”. Por um lado o mundo sofria dominio pela forca, na obra chamada 1984 de George Orwell, que nos apresenta uma visao de estado totalitario e controlador, aonde a massa da populacao vivia sob a vigilancia do Big Brother e submetida a perversidade do Ministerio do Amor. Por outro lado o mundo sofria um controle mais sutil via a persuasao hipnotica com uma proposta de totalitarismo mais leve ao invez da brutalidade. Tudo isso misturado a uma visao mais futurista em termos de engenharia genetica e controle da vida e formacao dos humanos.

Apesar de sabermos muito bem que a ideia dos livros citados acima estava bem longe de tentar ser qualquer tipo de profecia, eh possivel, olhando para o passado desde o ponto aonde estamos agora, comparar e contextualizar ambos os livros com a nossa propria historia. Definitivamente nao acredito que a ideia dos autores era fazer qualquer tipo de previsao do futuro, mas temos que dar o braco a torcer e convir que eles deram muitas “bolas dentro”. Mas em que ponto exatamente ?

Durante a guerra fria por exemplo o estado totalitario e bruto de George Orwell toma a dianteira e em muitos momentos nos faz crer que vivemos 1984. Com a queda do muro de Berlim o ministerio do amor cai em terra dando abertura ao poder de compra e ao consumo de prazer. Junto com a chegada de doencas como a AIDS como uma especie de “punicao a promiscuidade” e com o avanco da engenharia genetica, o Admiravel Mundo Novo pega um bela vantagem que nos fazia crer que o mundo inteiro viraria algo tao anticeptico quanto o mundo descrito por Huxley.

Mas quando pensavamos que estavamos rumando em direcao ao Admiravel Mundo Novo, o ataque as torres gemeas trouxe de volta o ministerio do amor com toda sua furia. No entanto, Admiravel Mundo Novo nao foi completamente vencido na batalha. Hoje em dia eh possivel pensar em ter um filho perfeito com intervencao genetica ou mesmo prolongar a vida e a beleza. Ao mesmo tempo o Big Brother esta cada vez mais poderoso e controlador. Na Inglaterra ja o vemos em cada esquina. E tambem nao podemos deixar de lembrar de varias igrejas que fazem uma verdadeira lavagem cerebral implementando uma especie de ideologia hipnotica na cabeca de grande parte da populacao.

Uma coisa certa eh que muita gente ficaria extremamente feliz por ter uma caixinha de soma em casa. Eh claro que a proposta de uma droga que prometa “a felicidade para todos e agora” sem nenhum tipo de efeito colateral seria uma descoberta fantastica e garantiria o premio nobel para quem a descobrisse. Mas que preco teriamos que pagar por essa felicidade involuntaria ? Que preco pagariamos por viver em um mundo ideal aonde todas as pessoas sao bonitas, limpas, saudaveis, perfeitas e felizes ?

Parece que rumamos (pelo menos nas classes e/ou paises mais abastados) para um futuro anticeptico como o descrito por Huxley. Esse futuro porem convive muito bem com a brutalidade do ministerio do Amor e o controle do Big Brother. Mas sera isso possivel ? Sera que estamos fadados a ter o pior de ambos os mundos em um apenas ? E como seria esse mundo no futuro ? Uma coisa eh certa, essa possivel dualidade nenhum dos dois autores conseguiu prever.

1. Escolha do Tema:

A escolha sera feita por temas. Cada pessoa tera direito a escolher um tema e tres ou quatro opcoes de livros dentro desse tema. A escolha do tema devera ser apresentada em um post explicando as motivacoes para a escolha e com um resumo dos livros escolhidos, incluindo fotos das capas dos livros, links, tudo o que achar necessario.

A escolha sera feita de forma a obedecer a seguinte sequencia:

Lino -> Cica -> Lu -> Alvaro -> Dani -> Scliar -> Lys

Essa ordem esta relacionada com a ordem de ingresso ao clube do livro.

2. Escolha do Livro:

Havera uma votacao para a escolha do livro.

Todos os participantes deverao publicar seu voto assim como uma justificativa. Isso devera ser feito em forma de post.

3. Discussao:

Cada autor tera a responsabilidade de publicar um post por semana. Nesse post o autor devera discutir apenas temas relacionado com o livro. Ou comum capitulo ou com o livro em geral ou com assuntos que relacionam o livro a realidade.

O post pode abordar um tema novo ou dar continuidade a discussao anterior, para reforcar a ideia ou criticar. O ultimo post de cada livro sempre devera fazer referencia ao tema em questao.

As publicacoes serao feitas por:

Lino -> segunda
Dani -> terca
Scliar -> quarta
Cica -> quinta
Lu -> sexta
Alvaro -> sabado
Lys -> domingo

4. Resposta aos comentarios :

As respostas aos cometarios deverao ser feitas no proprio blog como comentario. Isso tornara a discussao mais produtiva e ampliara a participacao dos “palpiteiros” enriquecendo o debate.

5. Prazos :

Nao ha prazos definidos dentro de um certo limite pratico. A ideia eh manter um ritmo de leitura saudavel e sem pressao, mas eh bom nao deixar o tema se arrastar por muito tempo. O tempo de discussao devera durar o tempo suficiente para esgotarmos os pontos interessantes para debate do livro e sera decidido entre os autores o momento de mudar de tema. No entanto, temos uma media de 6 semanas por livro.

6. Dos autores:

O numero de autores sera mantido em no maximo 7 (um para cada dia da semana). A saida de um implica na entrada de outro, mas espero que ninguem precise sair. Atualmente ja somos 7 autores.

Cada autor devera criar e manter uma pagina com seu perfil.

Caso haja a saida de um autor por algum motivo, a escolha do autor substituto se dara baseada na participacao dos candidatos a autores no Clube. Quem participar mais como palpiteiro em forma de comentarios ganhara a vaga de autor quando uma vaga estiver disponivel.

7. Dos palpiteiros:

Esses devem participar com comentarios no Clube do Livro. Caso se de a saida de um autor, um dos palpiteiros sera convidado a substituir.

Eh isso. Essas regras nao sao definitivas e podem ser mudadas de acordo com a necessidade e vontade de todos os autores.

Votacao encerrada !

O primeiro livro a ser discutido aqui no clube do livro sera Admiravel Mundo Novo (Brave New World) que foi escrito por Aldous Huxley e publicado em 1932.

So para ja irmos entrando no clima e ganharmos tempo para passar na livraria mais proxima de casa, segue abaixo a sinopse e um textinho sobre o autor que copiei e colei absolutamente e sem vergonha na cara do site da livraria cultura.

Sinopse:

Um romance de idéias que descreve as formas mais sutis e engenhosas que pode assumir o pesadelo do totalitarismo, e que resiste às interpretações político-ideológicas de esquerda ou direita suscitadas desde seu lançamento

Sobre o autor:

Aldous Huxley (1894-1963) nasceu na Inglaterra. Aos dezessete anos, uma doença reduziu sua visão a um décimo do normal. Huxley passou grande parte da vida longe da terra natal: morou na Itália, na França e, em 1937, no auge da fama, mudou-se para os Estados Unidos, onde veio a morrer. É autor, entre outros, dos livros ‘A Ilha’, ‘Admirável Mundo Novo’ e ‘Contraponto’.

Eh com imensa alegria que anuncio a chegada de Alvaro ao nosso Clube do Livro !

Alvaro seja muitissimo bem vindo e assim que puder venha nos dar seu voto pois ainda ha tempo !

Brilhante a estreia do Lino ! O tema nao poderia ser melhor para abrir as portas do Clube do Livro.

Os dois primeiros livros sao classicos ja muito bem conhecidos como o proprio Lino comentou. Fiz uma busca pela internet para conhecer um pouco mais do terceiro titulo e me pareceu bem interessante tambem.

Como temos que fazer uma escolha eu ficarei com o Admiravel Mundo Novo de Aldous Huxley, primeiro porque eh um classico absoluto da ficcao cientifica e segundo porque vai ser uma excelente oportunidade para eu suprir uma falha terrivel pois devo confessar que ainda nao li. Ja li resenhas e comentarios, mas nunca li o livro de fato.

Esse livro nao so vai nos permitir discutir sobre a questao da “fabricacao de humanos” como disse o Lino, mas tambem nos possibilitar toda um discussao sobre etica, religiao e outras regras sociais completamente diferentes das que vivemos. Desafiaremos aqui os conceitos de certo e errado e isso sera muito interessante. Um otimo livro que deve ser lido sem falta e porque nao comecarmos por ele ?

Os outros dois sao interessantes tambem mas acho que os temas que podemos abordar com Admiravel Mundo Novo sera muito mais interessante e enriquecedor para o grupo !

Outro motivo que me fez escolher esse livro eh que por ser bastante conhecido e de facil acesso, muitos dos palpiteiros poderao acompanhar melhor e enriquecer a discussao. Ele pode tambem ser encontrado facilmente nos sites para download e em portugues, como por exemplo nesse link aqui, ou nesse outro aqui. Ja tentei baixar no linux e nao tem nenhum virus no arquivo, agora so resta alguem que tenha o livro dar uma comparada para ver a integridade da obra.

Enfim, eh dificil e certamente lerei os outros em outra ocasiao, mas a escolha foi feita e meu voto ja foi dado ! Agora vamos escutar a opiniao das outras autoras.

Mais uma poderosa encara o desafio ! Agora eh a vez da Lu Cesar que entrou de cabeca como autora e certamente vai adicionar muito ao grupo ! Mas esse grupo ta bao demais ! So tem gente boa ! Sem contar os palpiteiros maravilhosos que temos ja de butuca para comecar a nos cutucar.

Bom, como ja somos 5 acredito que ja podemos comecar a criar nossas regras. Minhas sugestoes sao:

1. A primeira coisa a ser feita eh voces, outros autores, tentarem escrever um post por aqui para ver se esta funcionando. O Lino ja esta com direitos totais de publicacao… as tres gurias ja devem ter recebido convite meu para se cadastrar  no wordpress correto ? Agora eh so se cadastrar e vir aqui fazer o teste. Qualquer duvida eh so escrever que se estiver ao meu alcance eu posso tentar ajudar.

2. Esse primeiro post poderia ser algo como suas espectativas e ideias para as regras do jogo.

3. Gostaria de saber a opiniao de voces quanto a sequencia de escolhas… se todos concordarem com a sequencia que falei no post anterior, acho que o Lino ja pode comecar a pensar em um post com a sugestao. Sugestao dada, o proximo passo eh procurar o livro e comprar. Na sequencia as sugestoes seriam dadas por: Lino, Loba, Cissa, Lu, Lys

4. Uma coisa importante eh que seja um livro internacional, ou seja, que seja possivel encontrar em varios paises independente da lingua. Uma ideia legal seria achar o titulo em um site como o A